Автор: С. Н. КозыреваЖурнал «Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение» № 12/2015 Вправе ли исполнитель коммунальных услуг требовать от собственника помещения плату за отопление при отсутствии в нем радиаторов?На практике у исполнителей коммунальных услуг нередко возникает вопрос, вправе ли они начислять плату за отопление и требовать ее внесения собственниками помещений, в которых отсутствуют отопительные приборы. Рассмотрим, как он решается в двух ситуациях: если в помещении по проекту нет радиаторов отопления и если они были демонтированы.
Основанием для предъявления потребителю платы за отопление является оказание соответствующей услуги. В силу п. 2 ст. 539 ГК РФ договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
Согласно пп. «е» п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг потребителю может быть предоставлена такая коммунальная услуга, как отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, жилых и нежилых помещениях в МКД, помещениях, входящих в состав общего имущества дома, надлежащей температуры воздуха.
Нежилое подвальное помещение с транзитными трубопроводами
Как правило, в нежилых помещениях в МКД есть отопительные приборы, соответственно, для их собственников плата за отопление исчисляется в общем порядке. Особую категорию составляют подвальные нежилые помещения, в которых нет радиаторов отопления, однако проходят трубопроводы отопительной системы. Суды часто ссылаются на не действующую в настоящее время Методику определения количества тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения, утвержденную Приказом Госстроя РФ от 06.05.2000 № 105. Согласно примечанию к п. 1 приложения 1 «Отопление» к данному документу отапливаемым подвалом следует считать подвальное помещение, в котором для поддержания проектного значения температуры воздуха предусмотрено проектом и осуществлено отопление при помощи отопительных приборов (радиаторов, конвекторов, регистров из гладких или ребристых труб) и (или) неизолированных трубопроводов системы отопления или тепловой сети.В свою очередь, если отопление подвала проектом не было предусмотрено, упомянутые выше трубопроводы должны быть покрыты тепловой изоляцией.
Соответственно, если по результатам осмотра помещения установлено, что в нем проходят неизолированные трубопроводы системы отопления (обычно подающий и обратный) или горячего водоснабжения, и температура в помещении соответствует нормативным показателям в отсутствие дополнительных нагревающих приборов (например, электрообогревателей), значит, услуга отопления в данном помещении предоставляется и собственник обязан оплатить ее. Иное означало бы возложение обязанности по оплате тепловой энергии, израсходованной на отопление помещения ответчика и не относящейся к нормативным потерям ввиду отсутствия тепловой изоляции труб, на иных собственников помещений многоквартирного жилого дома(постановления АС ВВО от 07.08.2015 по делу № А79-6883/2014, Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.11.2015 по делу № А60-16073/2015). Одновременно, если в помещении проложен изолированный трубопровод и температура воздуха поддерживается электронагревателем, нет оснований для взыскания с собственника платы за отопление. Иное означало бы, что исполнитель намерен взыскать с собственника помещения расход тепловой энергии на технологические потери при ее транспортировке, которые учитываются при утверждении тарифа (в отношении потерь по внешним сетям) и норматива потребления (в отношении внутридомовых потерь), а при наличии ОПУ оплачиваются собственниками отапливаемых помещений (постановления АС УО от 11.02.2015 № Ф09-10034/14, Ф09-9985/14, АС ВСО от 15.10.2014 по делу № А10-2458/2013, АС ЗСО от 20.02.2015 № Ф04-15650/2015, АС СЗО от 27.10.2015 по делу № А42-9616/2014).
Суд встанет на сторону собственника помещения и откажет УК в иске, если последняя не докажет, что фактическое потребление тепловой энергии, принятой посредством тепловыделения от изолированных трубопроводов отопления и горячего водоснабжения дома, проходящих через помещение ответчика, позволяет поддерживать в данном помещении необходимую температуру воздуха без установки дополнительного оборудования (Постановление АС ПО от 11.06.2015 № Ф06-23212/2015).
Отсутствие или наличие теплоизоляции на общедомовых магистральных трубопроводах системы отопления стало основным фактором для решения вопроса о взыскании с собственника одного и того же помещения платы за отопление. Так, в рамках одного дела было установлено, что трубопроводы не были изолированы, следовательно, помещение отапливалось, поэтому оплачивать услугу необходимо (Решение Арбитражного суда Челябинской области от 15.12.2011 по делу № А76-1160/2011). Впоследствии трубопроводы были заизолированы и суд отказал исполнителю во взыскании с собственника нежилого помещения платы за отопление в связи с отсутствием теплопринимающих устройств (Постановление ФАС УО от 16.10.2013 по делу № А76-21947/2012, в передаче которого на пересмотр отказано Определением ВАС РФ от 19.12.2013 № ВАС-17562/13).
Вместе с тем, как было отмечено выше, в настоящее время указанная методика признана утратившей силу в связи с изданием Приказа Минстроя РФ от 17.03.2014 № 99/пр «Об утверждении методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» (см. Приказ Минстроя РФ от 31.07.2014 № 414/пр). Однако суды продолжают опираться на сделанные в ней выводы, хоть и не приводят ссылок на сам недействующий документ.
Кроме того, по-прежнему действуют СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование», утвержденные Госстроем СССР 28.11.1991, согласно п. 3.23* которых тепловую изоляцию следует предусматривать для трубопроводов систем отопления, прокладываемых в неотапливаемых помещениях. Поэтому общий вывод таков: наличие изолированных транзитных трубопроводов указывает на то, что помещение не отапливается.
Помещение с демонтированными радиаторами отопления
- самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией;
- осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в МКД будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 °С;
- несанкционированно вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
В свою очередь, согласно п. 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170, переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушениям в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.
В подавляющем большинстве случаев демонтаж радиаторов отопления рассматривается как переустройство помещения, проведение которого требует проекта и завершается актом приемочной комиссии (см. ст. 26, 28 ЖК РФ). Соответственно, нарушение установленного порядка демонтажа батарей не может порождать правовые последствия в виде освобождения собственника помещения, допустившего такие самовольные действия, от обязанности по оплате услуги теплоснабжения. Кроме того, такие действия применительно к конкретным обстоятельствам могут рассматриваться как злоупотребление лица, их совершившего, правом в отношении части общедомовой системы отопления, находящейся в помещении, принадлежащем данному лицу, а злоупотребление правом запрещено законом (ст. 10 ГК РФ).
Такие выводы были сделаны в постановлениях АС ДВО от 22.07.2015 № Ф03-2697/2015, от 26.08.2015 № Ф03-3356/2015. Итак, обстоятельством, которое можно рассматривать как основание для взыскания с собственника помещения платы за тепловую энергию в отсутствие радиаторов отопления, является самовольный демонтаж таковых (Постановление АС ЗСО от 20.07.2015 № Ф04-20195/2015).
На практике данная позиция популярна у судов общей юрисдикции (Постановление Президиума Архангельского областного суда от 14.10.2015 № 44г-0033/2015, апелляционные определения Верховного суда Республики Башкортостан от 20.10.2015 № 33-18314/2015, Верховного суда Республики Бурятия от 22.07.2015 по делу № 33-2710/2015, Калининградского областного суда от 15.07.2015 по делу № 33-3524/2015, Сахалинского областного суда от 11.06.2015 по делу № 33-1116/2015, Иркутского областного суда от 05.05.2015 по делу № 33-3652/2015, Определение Приморского краевого суда от 30.06.2015 по делу № 33-5415). Тем более что даже в случае отключения помещения от отопления тепловая энергия подается на содержание общего имущества, соответственно, одна из составляющих платы за отопление (плата за отопление на ОДН) должна вноситься (Апелляционное определение Мурманского областного суда от 19.08.2015 № 33-2425/2015). Также суды обращают внимание, что квартира обогревается за счет отопления других рядом расположенных помещений, а это также указывает на невозможность освобождения собственника от оплаты тепловой энергии (Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 09.09.2015 по делу № 33-5777).
Если же переустройство было проведено в законном порядке, отсутствие радиаторов отопления указывает на то, что коммунальная услуга по отоплению не предоставляется, тепловые потери от стояков не могут рассматриваться как подлежащая оплате услуга. К примеру, такие выводы были сделаны в Постановлении АС СЗО от 23.04.2015 № Ф07-700/2015 в отношении помещения, переведенного из жилого в нежилое с одновременным демонтажом системы отопления и установкой электрообогревателей с терморегулятором, тепловой завесы, теплого пола.
Вместе с тем встречаются ситуации, когда суды принимают во внимание только фактическое отсутствие энергопринимающих устройств, а факт самовольного переустройства центральной системы отопления расценивают как не имеющий правового значения (Постановление ФАС ВВО от 15.04.2014 по делу № А82-5198/2013, в передаче которого на пересмотр в порядке надзора отказано Определением ВАС РФ от 28.07.2014 № ВАС-9767/14).
Обратим внимание: если собственник претендует на освобождение от оплаты отопления, в ходе осмотра не должна быть выявлена возможность подключения радиаторов отопления (она существует при наличии врезки подводок к отопительным приборам, кронштейнов для подвески батарей, отсечных шаровых кранов). Если такая возможность есть, суд вряд ли откажет исполнителю коммунальных услуг во взыскании задолженности с собственника помещения (Постановление АС ВСО от 28.08.2015 № Ф02-4259/2015).
Если в помещении никогда не было радиаторов отопления, следует определить, считается ли оно отапливаемым (признак отапливаемого помещения – отсутствие теплоизоляции на магистральных трубопроводах). Если трубопроводы заизолированы, УК следует доказать, что тепловыделения от них достаточно для поддержания в помещении нормальной температуры без использования дополнительного оборудования.
Если в помещении раньше были радиаторы отопления, собственник не обязан оплачивать соответствующую услугу в случае их демонтажа в установленном порядке. Самовольный демонтаж не освобождает его от оплаты отопления. Впрочем, изредка встречаются примеры, когда для принятия решения в пользу потребителя достаточно подтверждения факта отсутствия в помещении радиаторов.
Соседи не отапливают свою половину дома, у нас очень холодно
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли что-нибудь сделать в моей ситуации: мы живем в частном доме, дом на два хозяина, во второй половине соседи не живут уже несколько лет, зимой их квартира не отапливается, от чего мы и страдаем, т.к. между нами общая, только перегородка и от этого у нас в квартире зимой очень холодно, и мы не можем обогреть с их стороны комнаты, можно ли на них повлиять как-то законодательно?
Недвижимость и земля | Саранск | 2020-02-13 16:42:23 Пожаловаться модератору
Ответы юристов
Алексей Геннадьевич ( 13.02.2020 в 17:12:56 )
Первое что можно попробовать — направить Вашим соседям письмо (если Вам известен их адрес), в котором изложить суть проблемы и потребовать устранить неудобства. Если вопрос только с обогревом помещения, можно им предложить, чтобы Вам обеспечили доступ к печи (если я правильно понял у Вас печное отопление) и предоставили дрова (либо оплатили Ваши расходы на покупку дров), чтобы Вы сами могли протапливать помещение.
Второе, требовать устранения препятствий через суд.
Третье. Если соседи много лет не живут в доме, откуда Вы знаете, что они вообще в него вернутся? В такой ситуации можно воспользоваться положениями ст.234 Гражданского кодекса РФ «Приобретательская давность». Согласно п.1 данной статьи лицо, не не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, в течение пятнадцати лет, приобретает право собственности на это имущество.
Возможно Вы не будете претендовать именно на получение права собственности на это жилье, но по крайней мере Вы можете попытаться устранить имеющуюся проблему открыто пользуясь имуществом для целей прогрева помещения — чтобы тепло появилось и у Вас. Конечно такие действия необходимо делать поставив в известность соседей, жилищную организацию и наверное участкового.
Четвертое. Реконструировать помещение — возможно проблема решается техническим путем, но требует серьезных финансовых затрат.
Алексей Владимирович ( 13.02.2020 в 17:41:49 )
Подавайте письменную претензию соседям по почте заказным письмом с уведомлением. Если они на него не ответят через месяц после вручения уведомления или письмо вернётся за истечением срока хранения, то подавайте на соседей иск в суд об обязании устранить препятствие через суд.
Марина Олеговна ( 13.02.2020 в 18:16:58 )
А есть ли у вас контакт с соседями? Может знаете, где они живут. Попробуйте решить проблему мирно.(или направите им претензионное письмо с пометкой о вручении) Если уже не получится, то подадите в суд, чтобы вашу проблему решили уже в судебном порядке
Роза Мударисовна ( 13.02.2020 в 18:17:37 )
Советую первым делом обратиться в местную администрацию с жалобой на соседей и просить составить акт, что в квартире никто не проживает в зимнее время, общедомовая территория со стороны соседей не убирается, снег не чистится. Так же надо указать , что перегородка между квартирами дощаная, Ваша квартира не прогревается, стена сыреет и плесневеет. По Вашему заявлению, администрация должна обследовать указанное жилье.
После получения акта, Вы можете обратиться с заявлением в суд, об устранении препятствий в пользовании жилым помещением и об обязывании отопления квартиры.
Согласно Правилапользования жилыми помещениями
(утв.постановлением Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25)
IV. Пользование жилым помещением в многоквартирном доме собственником жилого помещения и проживающими совместно с ним членами его семьи
17. Собственник жилого помещения в многоквартирном доме (далее — собственник) пользуется жилым помещением по назначению и в пределах, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации.
18. В качестве пользователя жилым помещением собственник пользуется также общим имуществом в многоквартирном доме.
19.
В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан:
а) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации;
б) обеспечивать сохранность жилого помещения;
в) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
г) нести расходы на содержание принадлежащего ему жилого помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения;
д) своевременно вносить плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, плату за коммунальные услуги.
Собственник несет иные обязанности, предусмотренные законодательством.
20. Члены семьи собственника имеют равные с ним права пользования жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
21.
Дееспособные члены семьи собственника несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Требования к температуре воздуха в жилых помещениях в холодный период года содержаться в «ГОСТ Р 51617-2000. Государственный стандарт Российской Федерации. Жилищно-коммунальные услуги.
Общие технические условия.», утвержденном Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000 N 158-ст (в редакции от 22.07.2003года).
Опирайтесь на эти документы.
Можно ли сэкономить, если платить за отопление квартиры по счетчику
В столичном регионе включили отопление, а значит, скоро жильцы многоэтажек снова увидят в платежках соответствующую графу и цифры напротив нее вряд ли кого-то обрадуют.
Если обзавестись счетчиком тепла, то такой наряд поможет сэкономить. / Разумова Мария
Впрочем, большинство москвичей платят за отопление даже летом — платежки разбиваются на 12 месяцев, чтобы зимой не бить по кошельку особенно сильно. При этом мало кто знает, что за тепло можно расплачиваться как и за воду или электричество, по счетчику. Корреспондент «РГ» год назад поставил себе такой гаджет и теперь подсчитывает, получилось ли сэкономить.
Вот бы лето круглый год
Сразу оговорюсь, что живу я в новостройке с горизонтальной разводкой тепла — это когда трубы отопления идут не по стенам, а под полом, расползаясь по квартирам из инженерной комнаты в подъезде. В таких домах поставить индивидуальные счетчики тепла просто, ведь есть труба, которая идет строго на одну квартиру. На нее и вешается прибор учета.
В многоэтажках с вертикальной разводкой реализовать такую идею сложнее, а порой и вовсе невозможно. Но в каждом случае нужно разбираться отдельно — решение, как правило, есть, весь вопрос в цене.
Еще один нюанс — в моем доме индивидуальными счетчиками обзавелись все до единой квартиры, а также коммерческие помещения. Вопрос об их установке выносился на общедомовое собрание, где большинство проголосовали «за». Противникам и равнодушным пришлось смириться с мнением большинства и заплатить за счетчик тепла, как и всем, по 9 тыс. руб. с квартиры.
В общедомовом чате по этому поводу несколько месяцев не стихали споры — деньги большие, а будет ли экономия? Сказать этого точно никто не мог, поскольку здесь, как с водой или электричеством, все давно поняли, что со счетчиком дешевле, но если лить воду и жечь свет круглосуточно, то счета придут заоблачные.
Лично мой опыт показал, что цену счетчика почти удалось отбить за год. По сравнению с прежними временами, когда за отопление 42-метровой «однушки» приходилось платить до 1,5 тыс. руб. в месяц круглый год, теперь я отдаю 10 тыс. за год. Основная экономия — летом, когда счетчики ничего не считают, а значит, и платить не надо.
Впрочем, в остальные месяцы тоже почти всегда выходит дешевле, но ради этого приходится убавлять батареи.
Да, почти все обладатели счетчиков тепла обзаводятся радиаторами с регулировкой. Комфортно при плюс 20 градусах? Убавил и экономишь.
Хочется теплее? Без проблем, но будь готов платить. Есть важный нюанс: у меня квартира в середине дома, со всех сторон есть соседи. Окна я отрегулировал так, чтобы не сквозили.
Так что теплопотери — минимальные.
А вот в угловых квартирах картина не такая радужная — из-за холодных стен приходится топить сильнее, поэтому зимой счетчики мотают изрядно. Мои соседи всю зиму платили больше, чем раньше, и счетчикам тепла были не рады. Но когда летом платежи упали до нуля, по итогам года все равно вышла экономия.
Не такая заметная, как у меня, но за три года счетчик все равно окупится.
Деньги на ветер
Пожалуй, главная неожиданность квартирных счетчиков тепла — то, что после их установки вы все равно оплачиваете отопление не только своей квартиры. В моем доме на этот счет уже год не стихают споры. Дело в том, что в большинстве домов стоят общедомовые счетчики тепла — они считают все тепло, потребляемое домом, а потом результат раскидывается на каждую квартиру в зависимости от площади.
Но когда появляются квартирные счетчики, то их суммарные показания складывают и вычитают из показаний общедомового прибора. И разницу снова раскидывают поровну на всех — в платежке это обычно значится как общедомовые нужды (ОДН).
Платить за отопление подъезда придется даже с личным счетчиком
То же самое происходит, например, с электроэнергией — жильцы ведь платят не только за потребление электричества в квартире, но и за условные лампочки в подъезде.
В моем доме пресловутые ОДН порой оказываются больше, чем отопление самой квартиры. Эксперты говорят, что так бывает в случаях, когда кто-то ворует. Например, получает тепло в обход индивидуального счетчика. Общедомовой прибор учета это учитывает, и тогда платить за вора приходится всем.
А еще так происходит, если дом плохо утеплен, — тепло уходит в неплотно подогнанные двери подъезда, приоткрытые окна и т.д.
Словом, нюансов с тепловыми счетчиками много и считать их манной небесной не стоит. Но если вам не нравится платить за одну из самых дорогих коммунальных услуг вслепую, то прибор учета позволит отдавать деньги большей частью все-таки за то, что вы реально потребили. Поэтому на длинной дистанции счетчик практически всегда позволяет экономить.
За разморозку отопления в трех квартирах заплатил весь дом
Добрый день, уважаемые формучане.
У меня случилась очень неприятная ситуация — прорыв двух радиаторов отопления в новостройке.
Случилось так, что в новостройке мы не проживаем, посколько только планировали делать ремонт, но периодически проверяли состояние квартиры. Накануне прорыва, проверял кваритру, и обнаружил открытое окно, попытался его закрыть, с трудом получалось, но из за наледи оно открылось настежь ночью, переморозило два радиатора, их прорвали и затопило 10 квартир.
Подскажите пожалуйста, при каких условиях возможно перемерзание воды в радиаторе, при условии что вода циркулировала постоянно и на улице было примерно -11 мороза?
Спасибо.
28.12.2015, 10:01
Цитата(Forest27 @ 28.12.2015, 8:44)
Подскажите пожалуйста, при каких условиях возможно перемерзание воды в радиаторе, при условии что вода циркулировала постоянно и на улице было примерно -11 мороза?
Спасибо.
Только при остановке циркуляции такое возможно.
28.12.2015, 10:14
У вас все условия для замерзания воды в радиаторах были созданы:
— низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);
— отрицательная температура окружающего воздуха (до -11 гр.Ц).
«Свалить вину» на управляющую компанию у вас не получится — 100%.
28.12.2015, 10:30
Цитата(smart-bear @ 28.12.2015, 16:14)
У вас все условия для замерзания воды в радиаторах были созданы:
— низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);
— отрицательная температура окружающего воздуха (до -11 гр.Ц).
«Свалить вину» на управляющую компанию у вас не получится — 100%.
Добрый день.
То есть при отрицательной температуре любой радиатор при циркуляции горячей воды в любом случае перемерзнет?
За какое время перемерзает батарея при таких условиях?
Спасибо.
28.12.2015, 11:08
Цитата(HeatServ @ 28.12.2015, 10:01)
Только при остановке циркуляции такое возможно.
Вот она и остановилась — на подводке, чи в радиаторном вентиле подмёрзло — и понеслось!
При открытом настеж окне, -11гр.С (подозреваю, что ночью и пониже) да с ветерком, да с термоголовками или просто отбалансированными нормально по потребному расходу радиаторами. не могло не замерзнуть.
Не стоит надолго открывать окна настеж зимой.
Рекомендую поработать в направлении брака изготовителя окон, чи тех кто устанавливал, если имело место самопроизвольное открытие окна.
В любом случае суд принимает решение на основании назначенной судом(по просьбе одной из сторон, либо по собственному усмотрению суда) экспертизы. Экспертизу назначить нужно просить на тему могло открыться само данное окно или нет. В механизмах запирания окон, и соответственно в возможности однозначного заключения экспертизы, не спец.
28.12.2015, 11:10
Замерзнет любой радиатор, независимо от конструкции, материала и способа установки.
За какое время замерзнет? Для этого необходимо проводить либо теплотехнический расчет, либо натурные испытания. Предполагаю, что от 4 до 12 часов вполне хватит для замерзания .
28.12.2015, 17:02
Цитата(smart-bear @ 28.12.2015, 10:14)
У вас все условия для замерзания воды в радиаторах были созданы:
— низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);
— отрицательная температура окружающего воздуха (до -11 гр.Ц).
У меня на обслуживании есть сарай один, подтрибунные помещения на стадионе. Дырявые вусмерть, работает под управлением автоматизированного ИТП всё, по ночам снижается и циркуляция и температура. Морозы под тридцать и хоть бы хрен по деревне.
Разморозить действующую систему отопления невозможно, если не остановить циркуляцию полностью, причём на довольно приличное время. Ладно бы -50 было, ещё можно пофантазировать, а -11 и открытое окно. это не те условия.
28.12.2015, 18:35
+
разморозить трубы с движущимся теплоносителем при естественной конвекции нереально.
при открытом окне должны были скорее разморозиться подводки холодной и горячей воды к раковине на кухне.
28.12.2015, 19:02
Потребуйте распечатки с узла учета тепловой энергии. Возможно, был останов отопления или не давалось тепло как положено по графику. Либо вы сами батареи перекрыли, что бы меньше платить.
Такое было у знакомого — перекрыл, форточку не закрыл — сквозняком заморозило. затопить не успело.
28.12.2015, 21:10
низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);
Это с какого перепугу циркуляция в радиаторе многоквартирного дома естественная (читаю гравитационная)? А вот то, что разморозка возможна только при небольшой (причем нормально небольшой) скорости — тут согласен полностью, но причина низкой скорости не в том, что циркуляция естественная, а в том, что или регулирующие элементы на подводках, или в связи с несбалансированностью системы в целом (ну например открытые настежь вентили на первых по ходу движения теплоносителя радиаторах при двухтрубке, или наоборот поджатые вентили на первых по ходу движения радиаторах при однотрубке и несанкционировано вырезаной перемычке)
разморозить трубы с движущимся теплоносителем при естественной конвекции нереально.
При естественной конвекции воздуха при открытом настежь окне?
Из практического опыта. Размораживался радиатор во встроено-пристроенном гараже с неутепленными стальными воротами и щелями в палец. но при -20гр.С
Подозреваю, что у Хита на стадионе нет ни термоголовок ни даже ручных вентилей на радиаторе, а просто шаровые краны. А если все-же ручные вентили, то они открыты на полную.
Ребят, давайте научно подходить. А то полетит/не полетит. Всё зависит от того какой объем теплоносителя проходит за единицу времени через отопительный прибор.
Если минимально необходимый, то при -15 и открытом настежь окне — замерзнет однозначно. Тем более при боковом подключении — в дальних колонках.
И вообще, мы не знаем даже какая там система. А может и не стояки вовсе, а поквартирка с внутрипольной прокладкой? Тогда еще и завоздушка может быть.
Да и при стояках — не факт, что завоздушки наверху частичной не было.
28.12.2015, 21:27
Вот, кстати, ссылочка на видео ))) классический пример того можно или нет разморозить систему отопления.
https://youtu.be/zgHjPsu5VM4
28.12.2015, 21:32
Т.е. вы считаете, что открытое окно разморозит систему? т.е. по сути приведёт к аварии?
чет какая то слабая надёжность системы. по сути, открытие форточки тоже можно приравнять к открытию окна. страшное дело.
мне сразу представляются приборы отопления в подъездах. бывает окон вообще нет и двери постоянно открыты. хорошего в этом мало, но и разморозки батарей постоянной не наблюдается.
а если подходить к этому вопросу с точки зрения расчетов, то по сути не такое уж и огромное увеличение температурного напора происходит, т.е. не стоит ожидать что отдача тепла от одной секции вырастет в несколько раз.
А скорее всего, термоголовки на приборах вообще не стояло, и расход на прибор был поджат в минимальное положение. лишь бы чуть тёплая. ну тогда другая история.
отмазаться от аварии скорее всего не выйдет.
хотя конечно сомневаюсь, жилец подписывал инструкцию по эксплуатации квартиры, в которой запрещается её проветривать. никто его не предупреждал, что проветривание может вызвать поломку системы отопления.
но с другой стороны хвалить автора тоже рука не поднимается. надо же так безалаберно относится к имуществу. окно не закрывается, ну и фиг с ним. )))
28.12.2015, 22:37
Фото бы глянуть этих радиаторов.
28.12.2015, 23:38
при открытой настежь узкой створки окна(и=350-400 мм на Н=1.5 м) стояк как работал так и ничего ему до утра не стало, а вот фенкойлы в запотолочном у меня как то промерзли(но там циркуляции не было, просто под давлением оставили, что б знать где сломали нами смонтированную систему)- лопнули под утро уже, снизу народ прибежал, а тут окно открыто(на этом этаже шел эдакий ремонт),но СО теплая нормальная и с потолка льет. Ночью было около минус 15, а насчет ветра не помню.
Проветрили отделочники помещение, что б мол не пахло, ну и забыли закрыть уйдя домой после работы(здание действующее было- два этажа в ремонте, а остальные по полной пашут, потом перезжают и на следующих ремонт- потом вошли во вкус и себе новое здание еще отгрохали- понравилась стройка)
28.12.2015, 23:44
ОП при открытом настежь окне попадает под такое душирование воздухом что по сути находится, как-бы вне помещения.
При Т1-Т2=20гр.С и теплоотдачи ОП 1кВт примерно 50 литров в час через него должно проходить. Грамм 10 в секунду циркуляция — вроде и не должно замерзнуть даже на улице при -11, но, во первых не факт, что ночью, под утро, было -11, а не -15грС, во вторых — ветер, ясно, что при таком температурном напоре и конвеция будет мама не горюй, а самое главное то, что в дальних колонках при боковом подключении скорость намного меньше чем в среднем по больнице (0,5мл/сек в лучшем случае). Вот внизу дальней колонки и началась кристаллизация.
28.12.2015, 23:57
Цитата(Хоттабыч @ 28.12.2015, 23:44)
ОП при открытом настежь окне попадает под такое душирование воздухом что по сути находится, как-бы вне помещения.
При Т1-Т2=20гр.С и теплоотдачи ОП 1кВт примерно 50 литров в час через него должно проходить. Грамм 10 в секунду циркуляция — вроде и не должно замерзнуть даже на улице при -11, но, во первых не факт, что ночью, под утро, было -11, а не -15грС, во вторых — ветер, ясно, что при таком температурном напоре и конвеция будет мама не горюй, а самое главное то, что в дальних колонках при боковом подключении скорость намного меньше чем в среднем по больнице (0,5мл/сек в лучшем случае). Вот внизу дальней колонки и началась кристаллизация.
Я в баню приезжаю на даче, на улице минус пять, вода в ведре стоит без льда.
Я больше скажу, если радиатор вынести на улицу, то ни фига с ним не будет. Открытое окно? Не, не в том дело, явно.
Или циркуляция встала или подгадил кто.
29.12.2015, 0:23
В бане гуляет ветер при минус пяти? )))
Поступление 0,5мл/с Н2О с Т50гр и линейная скорость 0,5см/с в дальней колонке радиатора — проход 0,5м занимает порядка 2х минут. Вопрос, начнется ли кристаллизация Н2О в металлической трубке диаметром 1,5см если её подавать в количестве 0,5мл/сек, а трубку обдувать холодным -15гр.С воздухом. При этом трубка имеет развитую оребренную поверхность из высоко теплопроводного металла (Ал).