Здравствуйте! Я принята в члены СНТ с 2007 г., более года назад была избрана в члены Правления СНТ. Жили и работали мирно.
На сегодняшний день в Правлении явный раскол, в связи с моим несогласием по ряду предложений и решений большинства членов Правления во главе с Председателем. А раз несогласна с Председателем- значит стала изгоем. На все мои письменные запросы о возможности ознакомиться с документами,связанными с деятельностью нашего СНТ, в первой части получила несуразные ответы, а в другой части — просто отказ.
Прокомментировать свой отказ — также в категоричной устной форме отказался.
Зная, что у меня есть законное право интересоваться и знакомиться с документами, которые не предоставляют каких — либо секретных материалов, наводит только на один вывод — не соблюдается закон!
Подскажите пожалуйста, как мне отстоять свои права.
Показать полностью
23 ноября 2017, 11:59 , Светлана, г. Санкт-Петербург
Ответы юристов
Алексей Колганов
Юрист, г. Саратов
Общаться в чате
Подскажите пожалуйста, как мне отстоять свои права.
Светлана
Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:
1) избирать и быть избранным в органы управления таким объединением и его орган контроля;
2) получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля;
2.1) знакомиться с документами, связанными с деятельностью объединения, предусмотренными пунктом 3 статьи 27 настоящего Федерального закона, и получать копии таких документов;Статья 27
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
1) устав садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, внесенные в устав изменения, свидетельство о регистрации соответствующего объединения;
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;
3) протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения, комиссии объединения по контролю за соблюдением законодательства;
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы.
4. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи. Плата, взимаемая объединением за предоставление копий, не может превышать затрат на их изготовление.
Предоставление копий документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи, органу местного самоуправления, на территории которого находится такое объединение, органам государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, судебным органам и правоохранительным органам осуществляется в соответствии с их запросами в письменной форме.
По факту отказа в ознакомлении можете обратиться в суд, либо с жалобой в прокуратуру, но должно быть Ваше письменное заявление по этому поводу, чтобы Ваше право было нарушено, с отметкой о принятии. Иначе спор о праве у Вас будет отсутствовать и суд вернет Вам исковое заявление.
23 ноября 2017, 12:02
Алексей Колганов
Юрист, г. Саратов
Общаться в чате
Если ваше заявление принимать отказывается председатель, можно вручить его при свидетелях к примеру, либо записать на видео, что он отказался Вас знакомить с документами, либо отправить заказным письмом в адрес СНТ с уведомлением, после совершения указанных действий уже можно обращаться в суд или к прокурору.
http://sudact.ru/regular/doc/n.
В обоснование заявленных требований истец Дик Е.Н. указала, что она является членом СНТ «Лепешки», с 2004 года имеет земельные участки № которыми пользуется и владеет на праве собственности. После отчетно-перевыборного собрания членов товарищества в июне 2016 года, протокола общего собрания до сегодняшнего дня никто из членов СНТ «Лепешки» не видел и не ознакомился. Нет бюллетеней голосования, регистрационного листа.
На неоднократные требования предоставить протокол общего собрания для ознакомления, ответчик ее игнорирует. Со слов председателя Акимовой О.С., истец не является членом товарищества, исключили на общем собрании. Заявления Дик Е.Н. о предоставлении протоколов общего собрания и протоколов правления также игнорируются. Она обратилась к члену правления Смирновой В.В. для выяснения, было ли решение правления об исключении ее из членов товарищества СНТ «Лепешки». Устным ответом было сказано, что никакого решения не было и вопрос об исключении из членов товарищества на повестке не был и не поднимался.
Председатель СНТ «Лепешки», имея к ней неприязненные отношения, препятствует истцу в ознакомлении с протоколом общего собрания от июня 2016 года, протоколами правления от июня 2016 года, препятствует оформлению тарифа «Сельский» как члену СНТ, препятствует выходу из членов СНТ «Лепешки» по ее личному заявлению от 26.05.2016 года. Просит истребовать у Акимовой О.С. протоколы общего собрания и протоколы правления от июня 2016 года (бюллетени голосовавших и регистрационный лист членов СНТ «Лепешки»), обязать председателя Акимову О.С. подписать документы в энергосбыте г. Пушкино о переходе дома № с городского тарифа на сельский тариф с заключением договора потерь линии передач; предоставить расчетный лист для беспрепятственного оплачивания денежных средств за электроэнергию и других используемых ею услуг, земельного налога на земли общего пользования (л.д. 3-4).
решил:
Исковые требования Дик Е.Н. к СНТ «Лепешки» о предоставлении для ознакомления протокола общего собрания от 18.06.2016 года и ответов на обращения удовлетворить.
Обязать СНТ «Лепешки» предоставить Дик Е.Н. для ознакомления протокол общего собрания СНТ «Лепешки» от 18 июня 2016 года.
Обязать СНТ «Лепешки» предоставить Дик Е.Н. письменные ответы на её заявление от 18.06.2016 года, принятое членом правления товарищества Смирновой В.В. 19.06.2016 года, по вопросу исключения из членов товарищества, предоставлении документов, отказе в приеме взносов, предоставлении расчетного счета; заявление от 19.12.2015 года, принятое 19.12.2015 года председателем товарищества Перегуловым Ю.И., об отказе в принятии денежных средств; заявление от 18.06.2016 года, принятое членом правления товарищества Смирновой В.В. 19.06.2016 года, об оформлении документов по расчетам за потребляемую электроэнергию.
Практика судебная положительная
23 ноября 2017, 12:08
Клиент, г. Санкт-Петербург
Отправила по почте России с описью вложения 15.11.2017 года. Не получает на почте письмо и не пишет отказа, просто игнорирует. Рассматривала вариант вручения со свидетелями.
Не подскажите, может заранее подготовить акт, о том, что отказывается получать заявления?
23 ноября 2017, 12:13
Показать еще 3
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.4
Общаться в чате
Вам необходимо обращаться письменно в ревизионный орган СНТ с требованием о проведении проверки и принятием мер реагирования.
Также Вы вправе обратиться в прокуратуру с требованием привлечь к административной ответственности председателя СНТ за нарушение ФЗ о порядке рассмотрения обращений граждан и необоснованный отказ в предоставлении информации и документов.
Также Вы вправе обратиться в суд с иском к председателю об обязании предоставлении Вам копий документов и ознакомлении Вас с документами.
Еще лучше инициировать внеочередное общее собрание и процедуру смены председателя правления.
Для этого Вам нужно будет собрать 20 % подписей членов СНТ.
Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:
2) получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля;
2.1) знакомиться с документами, связанными с деятельностью объединения, предусмотренными пунктом 3 статьи 27 настоящего Федерального закона, и получать копии таких документов;
Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)
2. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) созывается правлением такого объединения по мере необходимости, но не реже чем один раз в год. Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) проводится по решению его правления, требованию ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, а также по предложению органа местного самоуправления или не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения. Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) по вопросу о досрочном прекращении полномочий председателя правления соответствующего объединения или досрочном переизбрании членов правления соответствующего объединения может быть проведено при отсутствии решения правления о проведении этого собрания при условии соблюдения установленного настоящей статьей порядка уведомления членов соответствующего объединения о проведении этого собрания.
Статья 27. Ведение делопроизводства в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
1) устав садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, внесенные в устав изменения, свидетельство о регистрации соответствующего объединения;
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;
3) протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения, комиссии объединения по контролю за соблюдением законодательства;
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы.
С уважением! Г.А. Кураев
23 ноября 2017, 12:05
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.4
Общаться в чате
В дополнение пример положительной судебной практики
Председатель СНТ не выдает документы. Как привлечь его к ответственности?
Я обратилась к председателю СНТ с письменным заявлением о выдаче заверенной копии протокола общего собрания. Еще попросила пояснить один из пунктов протокола. Председатель поставила отметку о приеме заявления, но отказалась выдать документ.
Я написала три заявления в прокуратуру с просьбой привлечь председателя к ответственности за неисполнение должностных обязанностей и обязать выдать копию протокола. Прокуратура отказала: по их мнению, они не имеют нужных полномочий. Посоветовали идти в суд.
СНТ не стоит на налоговом учете, юридического адреса и расчетного счета нет. На кого подавать в суд? Все сборы председатель принимает наличными.
Я попросила ее представить сметы, договоры, ведомости по взносам — и она тоже отказалась. Снова клянчит 1000 Р на какой-то ремонт. Я не стала сдавать, попросила документы, но опять тишина.
- Как привлечь председателя к ответственности и обязать выдать заверенную копию протокола? Еще очень хочу посмотреть смету и подрядчика на ремонт, но и в этом мне отказывают.
- Какие документы председатель обязана выдавать при уплате взносов и сборов наличкой?
Елена Ефимова
Вы ставите верные вопросы и, как член СНТ, имеете полное право получить на них ответы. Но, судя по описанию, проблемы в вашем товариществе еще серьезнее: если вы правы насчет отсутствия налогового учета и юридического адреса, то ваше СНТ работает незаконно.
Обычно у СНТ есть ИНН, адрес и расчетный счет в банке, куда садоводы должны перечислять взносы. С точки зрения закона СНТ — такое же юридическое лицо, как, например, автоколонна, которая обеспечивает дачные автобусы, или компания — поставщик электричества.
В вашей ситуации можно жаловаться в налоговую, прокуратуру и суд. Расскажу, как должна быть организована работа садового товарищества и что вам нужно сделать, чтобы защитить свои права.
ГДЕ СЛЕДИТЬ ЗА СИТУАЦИЕЙ
Главные новости — в нашем Телеграме
Подпишитесь, чтобы следить за разборами новых законов и анализом финансовой ситуации
Как должно работать СНТ
По закону СНТ — это разновидность товарищества собственников недвижимости. СНТ обязательно должно быть зарегистрировано как юридическое лицо. При этом СНТ не ставит целью извлекать прибыль, то есть считается некоммерческой организацией.
- Устав.
- Название.
- Адрес.
- Реестр членов товарищества.
- Система управления: общее собрание, председатель, правление.
- Порядок внесения взносов.
- Ревизор или ревизионная комиссия, которые контролируют финансовую деятельность СНТ.
- Банковский расчетный счет.
Вы можете проверить легальность работы своего СНТ на сайте ФНС. Это бесплатно и займет пару секунд. Искать можно по названию товарищества, адресу или ИНН.
Также можно воспользоваться порталом «За честный бизнес»: он тоже работает с базой налоговой инспекции, но у него более удобный функционал. Например, если знаете фамилию и имя председателя, можно ввести их в поиск и увидеть, какими юрлицами он руководит. Потом можно получить ту же подробную информацию по компаниям, что и на сайте ФНС.
Если ваше СНТ есть в базе налоговой, вы сможете бесплатно скачать выписку из реестра юридических лиц и узнать всю основную информацию о вашем товариществе. Например, регистрационный номер — ОГРН, точный адрес, данные председателя.
Если вашего СНТ в базе налоговиков нет, то такого юридического лица по закону просто не существует. Работа вашей неформальной организации незаконна, потому что если нет СНТ, то не может быть и председателя, сбора взносов и других операций с деньгами.
Как может быть, что СНТ работает незаконно и никто не обращает на это внимания? Проверками товариществ госорганы практически на занимаются, пока не дойдет до какого-то конфликта, например земельных споров. Пока внутри СНТ всех все устраивает, садовые товарищества обычно никому не интересны.
Что делать? 12.03.19
Не секрет, что подобная проблема реально существует, и она вызывает не только конфликтные ситуации, но и рождает массу вопросов у тех, кто является членом садового или дачного товарищества и исправно платит все положенные в СНТ взносы. Практически в каждом садовом товариществе можно найти тех, кто имеет свой взгляд на общие взносы.
Платить за пользование общим имуществом индивидуальный садовод и член СНТ должны одинаково
Ситуация настолько остра, что даже суды, разбирая подобные споры, не всегда правильно их разрешают. Именно поэтому разъяснения Верховного суда в начале очередного садового сезона могут оказаться очень полезными.
Итак, садоводческое товарищество обратилось в суд с иском к гражданину, который трудился и отдыхал на территории этого СНТ, но членом его не был. На юридическом языке такой человек именуется «ведущим садоводство в индивидуальном порядке».
Так как этот садовод уже два года не платил членские взносы, но спокойно пользовался здешней инфраструктурой и «имуществом общего пользования» , СНТ попросило суд взыскать с гражданина долг и пени за два года.
А еще товарищество попросило суд обязать ответчика подписать с товариществом договор, такой же, как подписали члены садового товарищества.
Ответчик не остался в долгу и со своей стороны подал встречный иск — он согласен подписать договор с СНТ, но — на своих условиях. По мнению индивидуального садовода, ему правление товарищества должно подробно расписать, сколько ему платить за каждый объект местной инфраструктуры отдельно . А еще гражданин-ответчик потребовал по каждому объекту инфраструктуры предоставить ему формулы, по которым в каждом отдельном случае высчитывалась стоимость пользования общим имуществом СНТ.
Правовые особенности функционирования СНТ в рубрике «Юрконсультация» разъясняют эксперты «РГ»
Иск СНТ районный суд удовлетворил, но не полностью , а частично. Сделал он это следующим образом — долг с дачника по уплате общих взносов он взыскал, а вот обязать его подписать с садовым товариществом договор за пользование инфраструктурой поселка — отказался.
Что касается встречного иска, то индивидуальному садоводу не повезло — суд с его требованиями к правлению садового товарищества не согласился. И аргументировал свой отказ суд следующим образом.
По закону о садовых товариществах, сказал районный суд, предложенный дачником вариант договора, с подробным делением по каждому объекту и формулами — незаконный и нарушает права остальных садоводов.
Поэтому суд не может заставить правление садового товарищества подписать вариант договора ответчика. Индивидуальному дачнику во встречном иске было отказано полностью.
Апелляция с таким решением своих районных коллег была согласна, а вот Верховный суд — нет. И вот какой момент в таком решении «дачного» конфликта Верховный суд не устроил.
Районный суд, рассматривая этот спор, заявил, что право требовать заключить договор имеет гражданин, ведущий садоводство в индивидуальном порядке, а вот у садоводческого товарищества такого права нет.
На что Верховный суд напомнил коллегам — по Гражданскому кодексу (статья 421), граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Принуждать их к заключению договора нельзя, за исключением случаев, когда обязанность подписать договор прописана в законе или если есть добровольно принятое обязательство.
В другой статье того же Гражданского кодекса (445-й) сказано дословно следующее — если заключение договора является обязательным, а одна из сторон от этого упорно уклоняется, то другая имеет право пойти в суд с требованием обязать подписать договор. В этом «принудительном» случае договор считается заключенным с момента вступления в законную силу решения суда.
Верховный суд подчеркнул — в законе о садоводческих товариществах сказано, что граждане имеют право вести садоводство индивидуально. При этом они вправе пользоваться объектами инфраструктуры и общим имуществом садового товарищества.
Специально подчеркнуто — пользоваться общими благами индивидуальные садоводы должны за плату и на условиях договора, заключенным с товариществом «в письменной форме и в порядке, определенном общим собранием членов».
Но такие «индивидуалисты» , и это подчеркнуто в законе, лишаются права пользоваться благами своего садового товарищества, в случае неуплаты по договору и на основании решения правления или общего собрания. Еще важный момент, на который обратила внимание коллег Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ — размер платы и с индивидуального садовода, и с члена СНТ должен быть одинаков. Вывод из всего сказанного: заключение договора о пользовании объектами инфраструктуры садового товарищества для индивидуальных садоводов является обязательным в силу закона. А еще высокий суд уточнил — с иском о понуждении подписать договор с СНТ могло обратиться как само садовое товарищество, так и индивидуальный садовод.
А вот отказывать правлению садового товарищества в праве подавать подобный иск, как заявил районный суд, — незаконно.
Но и это еще не все. Высокий суд подтвердил не только права садового товарищества, но и права садовода, желающего независимости от СНТ. Верховный суд сказал — у местного суда не было оснований для «оставления без удовлетворения встречных требований садовода» .
И Верховный суд напомнил про Гражданский кодекс. В нем есть статья 445. В ней перечисляются условия, на которых договор считается заключенным с момента вступления в силу решения суда.
Поэтому ссылка районного суда на то, что вариант договора индивидуального дачника не соответствует закону о садоводческих товариществах, нарушает права членов СНТ, не освобождает суд от необходимости самому доходчиво прописать условия, на которых должен быть заключен договор отдельного садовода с товариществом.
В итоге Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ постановила отменить принятые по этому спору решения местных судов и пересмотреть «дачный» спор заново, но с учетом замечаний, высказанных Судебной коллегией по гражданским делам Верховного суда Российской Федерации.
Как забрать документы у бухгалтера для проверки ревизионной комиссией?
Как забрать документы для проверки ревизионной комиссией у бухгалтера-казначея?
Это СНТ, по Уставу она обязана это делать.
07 ноября 2015, 07:33 , Ольга, г. Никольск
Ответы юристов
Олег Сергеев
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Если бухгалтер не передает документы ревизионной комиссии, обратитесь к председателю СНТ и проинформируйте правление, чтобы бухгалтеру приказали это сделать. Если документы не будут предоставлены, фиксируйте актом факт непредоставления документов и невозможность проведения проверки финансовых документов. Потом отчитаетесь перед общим собранием и перед правлением СНТ.
И потребуйте в письменном виде проведения внеочередного общего собрания по факту нарушения бухгалтером своих обязанностей и невозможности ревизионной комиссии осуществлять свои полномочия.
07 ноября 2015, 08:07
Клиент, г. Никольск
Благодарю за консультацию!
09 ноября 2015, 07:15
Похожие вопросы
Гражданское право
Добрый вечер!! Меня с другом забрали в отдел полиции, при этом вели себя, очень грубо хватали за одежду, не представились и документы тоже не предоставили. Как написать на них жалобу
27 ноября, 14:52 , вопрос №3508917, Марина Станиславовна, г. Москва
Получение образования
По ряду причин дочь не может продолжать обучаться в 10-м классе, планирует осенью продолжить обучение в колледже. Директор школы не принимает заявление на отчисление, не отдаёт документы, требует справку о поступлении ребёнка в другое учебное заведение, аргументируя тем, что не может отпустить ребёнка в «никуда» по закону. Более того, обвинила меня в том, что я не справляюсь с воспитанием ребёнка, заставляю её работать (дочь работает в свободное от учёбы время по собственному желанию), в нарушении закона и прав ребёнка и т.д. Так же директором школы издан приказ на сбор документов для подачи заявления на комиссию в инспекции по делам несовершеннолетних , как я поняла для оценки среды воспитания, жилищно-бытовых условий.
Каким документом, законом обосновываются действия директора школы? Какие основания были для подачи заявления на КДН? Какие наши права нарушены?
Что нам делать дальше, для того, чтобы избежать КДН и забрать документы из школы?
Показать полностью
27 ноября, 02:27 , вопрос №3508406, Елена Анатольевна, г. Дальнереченск
Военное право
Здравствуйте. У меня такой вопрос. Врач в военкомате вынес мне предварительную категорию годности с которой я не согласен по состоянию здоровья, и не принял документы о болезни.
У меня действует отсрочка до апреля по учебе и решения призывной комиссии еще не было. Могу ли я до апреля подать в вышестоящий комиссариат обжалование на заключение врача и предоставить все документы, чтобы потом отдать заключение вышестоящего военкомата в своем ?
Показать полностью
24 ноября, 19:58 , вопрос №3505959, денис смольников, г. Березники
В сентябре этого года произошла неприятная ситуация. Началось с конфликта с соседкой в нашем СНТ: я сделал ей замечание за то, что она выбрасывает свой мусор в лес возле ворот СНТ. Она начала кричать, истерить, оскорблять меня (свидетели этого есть, также есть видео).
На следующий день данная соседка позвонила мне на работу (работаю на известном государственном предприятии, не секрет среди соседей) и сообщила, что я беспробудно пью алкоголь на даче, устраиваю дебоши и скандалы с соседями, кидаюсь на соседей с топором, угрожаю убить всех. Естественно на работе была проведена проверка в отношении меня. Я также написал по этому поводу в полицию заявление.
Участковый сказал, что полиция не возбуждает уголовные дела и мне нужно обратиться в суд с заявлением о клевете и оскорблении. Тем более видеодоказательства есть и свидетели, готовые опровергнуть слова соседки. Скажите пожалуйста, что за заявление нужно написать, какая цена государственной пошлины за подачу такого заявления, в какой суд нужно идти?
Также хотел бы подать заявление о моральном вреде, ибо у меня случился серьезный невроз на этом фоне (мед.документы тоже есть).
Показать полностью
24 ноября, 13:43 , вопрос №3505569, Леонид, г. Москва
Военное право
Сыну пришла повестка в военкомат, но у него сердечное заболевание Синдром Бругада. Собрав все необходимые справки, он принес их в военкомат. На что ему ответили, что придешь весной еще на комиссию.
Почему ему не выдали военный билет и зачем весной проходить опять комиссию и собирать те же справки?