Добрый день. У нас такая ситуация возникла. Родители не знали, что нужно делать поверку счетчиков в декабре 2020 года. Январь, февраль и март 2021 года, сумма за ку приходила примерно такая же, как обычно они платят.
А в апреле уже ку пришла в 2 раза больше, хотя они давали показания счетчиков. Но оказалось, что счетчики в марте закрыли и начали считать воду по повышенному коэффициенту. Вчера вот звонили, все это узнавали.
В бухгалтерии нам сказали, что перерасчета не будет, а когда позвонили в жилищное агенство по замене счетчиков, они сказали, что на днях придут менять и все документы, акты и т.д. будут сдавать в бухгалтерию и они должны будут нам сделать перерасчет этого повышенного коэффициента, а вот те 3 месяца, которые были до закрытия счетчиков уже не перерасчитают.
Подскажите пожалуйста, им насчитали долга на 16500, именно за счет этого повышенного коэффициента такая сумма за воду, можно ли добиться перерасчета за апрель, май, июнь?
Вот начиная с того момента, как они закрыли счетчики и стали им считать по повышенному коэффициенту.
Заранее спасибо за ответ!
Ответы и комментарии
Ответ дан 14.06.2021 г.
Рейтинг ответа: +6
Отвечает Михаил Козырев , Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру
Елена, добрый день! Давайте я попробую изложить ситуацию, так как это сформулировано в действующем законодательстве. Логика здесь такая:
счетчик, у которого истек срок поверки, считается вышедшим из строя и его показания к расчету платы за воду не принимаются
в первые три месяца после истечения срока поверки плата начисляется по среднему предыдущему потреблению (берутся шесть месяцев), затем потребитель переводится на оплату по нормативу с применением повышающего коэффициента 1,5
после проведения поверки, даже если она показала, что счетчик исправен, перерасчет за период между окончанием «старой » поверки и проведением «новой » не производится. Считается, что в этот период счетчик был нерабочим, и расчеты платы за воду должен проводиться по замещающей информации, т.е. сперва по среднему, затем – по нормативу.
Все это прописано в «Правилах предоставления коммунальных услуг». Норма о расчете платы по среднему в первые три месяца в п. 59 а) «Правил », ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_59. О плате по нормативу с применением повышающего коэффициента по истечении этих трех месяцев – в п. 60 «Правил», ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_60.
Дополнительный нюанс возник в прошлом году в связи с эпидемией короновируса. В апреле 2020 года, когда вводили первые карантины и прочее, правительство объявило мораторий на поверки счетчиков воды до 1 января 2021 года.
С практической точки зрения это означало, что счетчики, у которых истек срок поверки, продолжали считаться рабочими, их показания принимались к расчету платы за воду. Но когда мораторий закончился (а это произошло с 1 января 2021 года), то вступила в действие обычная схема (первые три месяца после истечения сроки поверки по среднему, затем – по нормативу с коэффициентом 1,5).
Это если о ситуации в целом.
Что касается вашего конкретно случая… Насколько я понимаю, срок поверки у вашего счетчика истек в 2020 году. Вы, видимо, попали под действие мораторий на поверку. Но с января мораторий кончился, вам надо было проводить поверку.
Этого сделано не было.
Соответственно, первые три месяца плату за воду начисляли по предыдущему среднему потреблению. Затем – перевели на норматив с коэффициентом 1,5. Перерасчет получить не удастся.
Чтобы не платить такие деньги дальше, надо как можно быстрее провести поверку счетчиков или поставить уж сразу новые. Делать, кстати, это может не только какая-то уполномоченная организация, нет такой жесткой привязки.
Выбрать можно любую компанию, которая имеет нужную аккредитацию и сможет внести данные о поверки или установке нового счетчик в специализированную информационную систему (она называется «Аршин »). В общем, поверку можно сделать быстро. Буквально на следующий день после подачи заявки.
добавить комментарий · Был ли этот ответ полезен вам? Да / Нет
Огромный счет за коммуналку: как доказать ошибку
Случалось ли вам получать квитанции за коммуналку с суммами 70 000, 180 000 и даже 600 000 руб.? А такое бывает. Ошибиться может сам абонент, который не там поставил запятую в показаниях счетчика, или управляющая компания, неправильно посчитавшая размер платежа.
Встречаются сломанные счетчики, которые накручивают в три раза больше, и сбои в передаче данных от управляющей компании в расчетный центр. Чтобы добиться перерасчета, иногда достаточно написать претензию в управляющую компанию, в других случаях требуется проверка счетчика, а иногда приходится идти в суд.
Плата за коммуналку может рассчитываться по показателям счетчиков, средним значениям, нормативам. Нормативы потребления коммунальных услуг с учетом среднемесячных данных определил Минстрой. По его сведениям, среднестатистический житель квартиры в России принимает душ 25 раз, а ванну набирает четыре раза в месяц.
Но иногда цифры потребленного ресурса оказываются далеки от «нормальных». Так, за месяц житель Люберец оказался должен за коммунальные услуги более 180 000 руб. Самой затратной статьей расходов оказалась вода. За холодную, горячую воду, а также водоотведение вышло 164 000 руб. Потребление воды за месяц составило 1 200 куб. м., столько обычно нужно общественным заведениям.
Причиной, как оказалось, стал сбой в передаче данных, передавало издание «Подмосковье сегодня». Нестыковки пошли после того, как Люберецкий городской жилищный трест (АО «ЛГЖТ») заключил договор с «МосОблЕИРЦ» об организации расчетов за жилищно-коммунальные услуги.
1 200 куб. м
это 66 небольших бассейнов
В такой ситуации у абонента один выход – доказать, что сумма в квитанции начислена по ошибке. Иван Бычков, руководитель тюменского филиала Бюро адвокатов «Де-юре» Бюро адвокатов «Де-юре» × , выделяет три наиболее частые причины завышения суммы в квитанциях: ошибка счетчика, ошибка платежного агента или ошибка самого пользователя, который передает неверные данные либо пропускает срок поверки приборов учета.
Что делать, если виноват пользователь
Если пользователь внес деньги за коммуналку, но ошибся счетом, ошибку легко исправить, объясняет одна из управляющих компаний: нужно обратиться либо в банк, либо к владельцу платежного терминала с чеком, заполнить заявление об отмене ошибочного перевода и перенаправлении денег на верный номер лицевого счета (образец есть у банков). Бывают ситуации, когда собственник ошибается не в номере счета, а неправильно указывает данные по потребленным ресурсам.
В квитанции жительницы Подмосковья значилось, что за потребленные ресурсы она должна 68 000 руб., причем 49 000 руб. ей начислили за горячую воду. Оказалось, что, передавая показания, женщина не там поставила запятую. Вместо 2,770 кубометра она написала 277,0.
Бычков говорит, что такая проблема решается обращением в управляющую компанию. После этого УК направит своего сотрудника, который снимет показания счетчика и на основании этих данных сделает перерасчет.
Если вовремя не передать данные счетчиков, тоже можно получить квитанцию с непривычно большой суммой. В таких ситуациях Александр Титов, юрист АМУЛЕКС Национальная Юридическая Служба АМУЛЕКС × , тоже предлагает инициировать проверку счетчика. Важно, чтобы на приборе были все пломбы и он был исправен.
Например, по делу № 33-28813/2020 потребителю, который просрочил с передачей показаний счетчика, удалось добиться перерасчета размера платы исходя из данных, которые сняли в ходе проверки прибора учета.
Если же окажется, что со счетчиком проблемы, то Бычков советует обратить внимание, как УК вычислит потребленный ресурс в такой ситуации – по среднему значению или по нормативу. В течение трех месяцев расчет должны вести по среднему значению, обычно он выгоднее для собственника. «Счетчики показывают, что жители тратят гораздо меньше воды и света, чем заложено в нормативах. Так что при расчетах по нормативу плата обычно выше», – рассказал представитель «Российских коммунальных систем».
Если излишнюю плату начислили из-за пропуска срока поверки счетчика, то права окажется уже управляющая организация. Так, у Ирины Аверковой* наступил срок поверки счетчика на воду, но она об этом забыла. И еще два года платила по показаниям, но потом об этом узнал Водоканал.
Он пересчитал потребленный ресурс. Вышло, что Аверкова должна почти 122 000 руб. Всю сумму истец взыскал через суд (дело № 33-5985/2019, вступило в силу).
Что делать, если ошиблась управляющая компания
«Весь наш дом вчера разом получил долговые квитанции», – написала жительница Москвы в Facebook летом 2020-го. По ее словам, это были извещения о долге за июль 2019 года. А жительница Звенигорода на своей страничке пожаловалась на счета за отопление: ей выставили к оплате 4, 07945 Гкал за отопление, хотя по счетчикам она потребила в два раза меньше – 1,9177 Гкал.
В таких ситуациях сначала нужно рассчитать настоящий размер платежа. Собственник может прийти с платежкой в управляющую организацию и потребовать уточнения по каждой строчке:
- почему включена та или иная строчка;
- что за нормативы и тарифы (почему такой размер, когда, кем утвержден, для какой категории многоквартирных домов);
- по каким формулам производились начисления.
Скорее всего, после подсчета цифра получится более привычной, чем внушительная сумма, указанная в квитанции. Тогда можно обратиться с претензией о перерасчете в управляющую компанию или ТСЖ, обслуживающие дом, или же к агенту по приему показателей счетчиков.
Претензии из-за неточности в расчетах обычно удается урегулировать уже на этом этапе. Платежный агент или организация, выбранная вашим домом в качестве формы управления, если обнаружит ошибку, может сразу сделать перерасчет.
Иван Бычков, руководитель тюменского филиала БА «Де-юре» Бюро адвокатов «Де-юре» ×
В отдельных случаях, продолжает Бычков, УК может направить специалиста, чтобы он проверил целостность пломбы и исправность счетчика и зафиксировал снятые показания в акте. И уже на его основании вносятся корректировки.
Если УК или ТСЖ не идут навстречу, надо обращаться с жалобой в Госжилинспекцию. К заявлению нужно приложить платежки, с которыми вы не согласны. По обращению жилищная инспекция обязана будет провести внеплановую проверку.
Если обнаружит нарушение, то обяжет УК провести перерасчет. Бычков рекомендует параллельно направить такую же жалобу и в прокуратуру.
Согласно ст. 156 Жилищного кодекса («Размер платы за жилое помещение»), если нарушен порядок расчета платы за содержание жилья, исполнитель услуги обязан выплатить собственнику помещения штраф (50% от разницы между начисленной по ошибке и правильной суммы), напоминает Александр Титов, юрист АМУЛЕКС Национальная Юридическая Служба АМУЛЕКС × . Нужно направить письменное заявление в УК. В 30-дневный срок компания должна проверить начисление и принять решение о выплате, если найдет ошибку.
А если причина в счетчике?
Житель Москвы решил переустановить газовую плиту, вызвал мастера, тот сделал все без нареканий. А в конце месяца собственник получил астрономический счет за газ – 600 000 руб.
Подобных историй много: например, счетчик воды накрутил 60 куб. м и даже 180 куб. м вместо обычных 2–3 или прибор учета электричества выдал показания в десять раз больше, чем месяцем раньше. Компании, которые занимаются поверкой и установкой счетчиков воды, выделяют несколько типичных неисправностей, которые могут повлиять на показания счетчика:
- разгерметизация прибора;
- протечки;
- засор в трубах;
- поломка счетного механизма;
- неверно выбранный прибор учета;
- неправильная установка.
Похожая ситуация и с газовыми счетчиками. Неверные данные прибор может показать в таких случаях:
- поломка механизмов;
- неправильная установка;
- установка в неправильном месте (например, попадает прямой солнечный свет).
Как только собственник понял, что с пробором учета что-то не то, он должен оповестить управляющую компанию (УК) или ресурсоснабжающую организацию (РСО), говорит Титов. Нужно попросить их проверить счетчик. Если специалист подтвердит, что он неисправен, то начисление ресурса проведут расчетным путем. Но иногда о том, что счетчик выдавал ошибочные показания, собственники узнают, получая квитанцию с круглой суммой.
Бычков говорит, что в таком случае нужно будет провести независимую экспертизу счетчика.
- технический паспорт счетчика;
- акт приема;
- документы о ранее проведенных экспертизах;
- отчеты о выполненном ремонте;
- данные о технологических показателях;
- информация об имевшихся сбоях или неполадках.
Если эксперт подтвердит неисправность прибора учета, обслуживающая организация должна будет произвести перерасчет начисленной суммы, объясняет Бычков. Если РСО или УК этого не сделают, придется через суд добиваться перерасчета платы (исключения из лицевого счета оплаты) за коммунальные услуги.
С таким иском обратился Георгий Боричев* к ЖСК «Юбилейный-6». Он оспаривал начисление почти 115 000 руб. за воду и настаивал, что счетчики воды в его квартире неисправные. Это подтвердила организация по поверке средств измерений: по мнению эксперта, погрешность приборов в три раза больше нормы, а значит, они неисправные.
Первая инстанция встала на сторону собственника и не только обязала ЖСК провести перерасчет, но и взыскала в пользу потребителя компенсацию морального вреда, штраф и расходы на представителя. Но апелляция это решение отменила, решив, что Боричев должен заплатить по выставленному счету. Собственник квартиры обжалует решение в кассации (дело № 2-1159/19).
Иск об обязании произвести перерасчет – это достаточно экзотический способ защиты права, и он не всегда работает, говорит Сергей Сергеев, руководитель практики в сфере ЖКХ, экологии и природопользования МКА «Арбат» Московская коллегия адвокатов «Арбат» × . Он дает другие советы.
Лучше не оплачивать сумму, с которой вы не согласны, а вместо этого ждать, пока РСО подаст в суд. И уже в процессе можно добиваться отмены начисления.
Сергей Сергеев, руководитель практики в сфере ЖКХ, экологии и природопользования МКА «Арбат» Московская коллегия адвокатов «Арбат» ×
Суд, по словам эксперта, будет оценивать действия сторон на добросовестность: насколько быстро они реагировали на ситуацию и нет ли злоупотребления правом. Второй путь для абонента – оплатить сумму в квитанции полностью, а затем взыскивать с ресурсоснабжающей организации деньги как неосновательное обогащение.
* Имена и фамилии изменены редакцией
Пропущен срок поверки счетчика воды: можно ли потом сделать перерасчет, если прибор учета оказался исправным? Разъяснения коммунальщиков
Распространенная ситуация: срок поверки счетчика воды пропущен, плату за воду начисляют сперва по среднему, а затем – по нормативу. Выходит заметно больше, чем когда платили, исходя из показаний прибора учета. После этого собственник квартиры, наконец, проводит поверку счетчика.
В ее ходе выясняется, что прибор исправен. Поверенный счетчик пломбируется, вводится в эксплуатацию, семья снова платит за воду по его показаниям.
Но возникает вопрос: раз счетчик был по итогам поверки признан исправным, можно ли потребовать перерасчета платежей за период, когда плата начислялась по нормативу (т .е. была заметно выше)?
Короткий ответ – к сожалению, нет. Плата за воду, исходя из показаний прибора учета может быть рассчитана лишь при условии, что счетчик является исправным. Между тем в период между датой окончания предыдущего межповерочного интервала и новой поверкой действующее законодательство счетчик исправным не признает.
Даже если поверка потом и подтвердит, что прибор считает верно. Такова реальность.
Подробности — в разъяснениях специалиста петербургского центра ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» (расчетная организация по платежам за ЖКУ в С.-Петербурге). Эта информация будет актуальной и для жителей других российских городов.
После поверки счетчики воды признаны исправными. Можно ли сделать перерасчет?
Вопрос: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с января 2016 года нам необходимо было провести поверку холодной воды — как оказалось. Но так как мы письменно не были предупреждены, мы ее сделали лишь в декабре 2016 г. Показания передавали, но нам считали по нормативам (по невниманию — не обратили внимание). Когда сделали поверку, отвезли документы о исправности счетчика, но в перерасчете отказали, так как якобы нужно было в течении трех месяцев делать поверку.
В договоре о этих сроках ничего не написано. Имеем ли мы право на перерасчет? Правомерен ли отказ управляющей компании?
Ответ: Здравствуйте! Показания приборов учета признаются достоверными только в течение межповерочного срока. Для каждого прибора учета устанавливаются свои межповерочные сроки, а дата поверки измерительных приборов заносится в техническую документацию (паспорт ).
В соответствии с пп. «д » п. 81 (12 ) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354 (далее — Правила), прибор учета считается вышедшим из строя по истечению межповерочного интервала поверки приборов учета.
Если межповерочный срок был прерван несвоевременной поверкой прибора, то новый межповерочный срок, в течение которого показания этого прибора будут признаваться достоверными и могут быть использованы при расчете потребления коммунальных ресурсов, начинается только с даты новой поверки прибора.
п.59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного ) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления — исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, — то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления — не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного ), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, — начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, — то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного ), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения.
п.60. По истечении указанного в подпункте «а » пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, — в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
Как не переплачивать за воду в квартире?
Не забудьте о поверке счетчика воды, иначе заплатить придется не по показаниям прибора учета, а по нормативу. И отключите стояк горячей воды на те две летние недели, пока ее у вас не будет из-за планового ремонта водопроводных сетей
Если пропустил срок поверки счетчика и заплатил по нормативу, возможен ли перерасчет?
Забыли о дате поверки счетчика воды? А может, вообще не знали, что его надо поверять? Многие уверены, что следить за исправностью счетчиков и сроками их поверки должны ресурсоснабжающие организации. Только вот организации эти так не считают.
И закон на их стороне.
Читайте также
Замена счетчика: как не стать жертвой мошенника
Лжекоммунальщики убеждают собственников квартир менять счетчики, а потребители в итоге переплачивают не только за новые приборы учета, но и за коммунальные услуги.
14 февраля 2019 Советы
Распространенная ситуация: собственник квартиры пропустил срок поверки счетчика, и плату за воду ему начислили по нормативу. А это значительно больше, чем по показаниям прибора учета. В результате человеку приходит долговая квитанция с огромной суммой. После этого расстроенный из-за незапланированных трат собственник наконец проводит поверку счетчика.
И тут выясняется, что прибор исправен.
Возникает вопрос: раз счетчик признан исправным, можно ли потребовать перерасчета размера платы за период, когда она начислялась по нормативу, т.е. была заметно выше?
Отвечу коротко: нет. Плата за воду может быть рассчитана исходя из показаний прибора учета лишь при условии, что счетчик является исправным. При этом в период между датой окончания предыдущего межповерочного интервала и датой новой поверки законодательство счетчик исправным не признает.
Даже если поверка подтвердила, что прибор считал верно.
Поэтому помните: проводить поверку счетчика нужно обязательно. Этого требует ст. 13 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ.
Как узнать дату поверки счетчика?
Дата очередной поверки счетчика указывается в ежемесячных квитанциях на оплату жилищно-коммунальных услуг и в личном кабинете, через который передаются показания приборов учета. Вы обязаны осуществить поверку не позднее этой даты.
Часто необходимость поверки обнаруживается, когда не получается сдать новые показания счетчика через личный кабинет. Управляющая компания просто блокирует эту возможность из-за пропуска срока поверки.
Какой организации доверить поверку счетчика?
Если вам позвонили с неизвестного номера, сообщили о необходимости осуществить очередную поверку счетчика и предложили свои услуги – не соглашайтесь. Для начала самостоятельно проверьте дату поверки.
Если она действительно необходима, обратитесь в свою управляющую компанию. Там вам помогут выбрать организацию, сотрудник которой проведет поверку счетчика. Такую организацию можно и самостоятельно найти в интернете – ориентируйтесь на рейтинги и отзывы клиентов.
Или попросите совета у знакомых, которые недавно делали поверку. Главное – убедитесь, что выбранная организация имеет аккредитацию.
Как документально оформить поверку?
После поверки счетчика мастер должен передать вам три документа: договор на оказание услуг, акт о выполнении поверки и квитанцию об оплате. Организация, осуществившая поверку, обязана в течение 40 рабочих дней внести информацию об этом в электронную базу Росстандарта (ФГИС «Аршин»). Найти сведения о поверке счетчика можно будет по номеру прибора.
В случае если в личном кабинете была заблокирована возможность подачи показаний приборов учета, нужно отправить копию акта о выполнении поверки в управляющую компанию с просьбой разрешить передачу показаний поверенного счетчика.
Если вы все сделали правильно, в квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг и личном кабинете появится дата следующей поверки. Эта дата зависит от межповерочного интервала, который указан в техническом паспорте устройства и обычно составляет от 4 до 6 лет.
Что делать, если начислили плату за горячую воду во время ее планового отключения летом?
Во время ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток (п. 3.1.11 СанПиН 2.1.4.2496-09). Платить за горячую воду при ее плановом отключении не требуется, так как плата может взиматься только за предоставленные услуги.
Но бывает, из обоих кранов течет холодная вода, а крутится счетчик на горячую. Чтобы избежать подобных ситуаций, лучше отключать стояк горячей воды во время ежегодных профилактических ремонтов. Но в любом случае размер платы должны пересчитать.
Чаще Единый информационно-расчетный центр самостоятельно его корректирует.
Если же квитанция все-таки содержит неправомерно начисленную сумму за водоснабжение, нужно написать заявление о перерасчете и передать его в управляющую компанию, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении – в ресурсоснабжающую организацию. Результат перерасчета будет отражен в квитанции.
В случае если перерасчет так и не осуществили, вы можете обратиться за защитой своих прав в жилищную инспекцию при администрации города или Роспотребнадзор. Если и это не поможет, придется обратиться в прокуратуру или суд.