Все статьи Страхование автомобиля Выездная диагностика Выбор автомобиля Как избежать обмана Поиск вариантов Покупка б/у авто: Оформление сделки Общение с продавцом Что делать после покупки Как оценить авто Покупка б/у авто в салоне Техническая проверка Покупка б/у авто: с чего начать Советы по покупке
Каждый автомобиль имеет паспорт транспортного средства или ПТС. Это крайне важная бумага, которая содержит данные о собственниках машины, начиная с его въезда в страну или с момента полной сборки и получения документов — зависит от происхождения.
Для отсутствия ПТС у б/у автомобиля бывают только веские причины. Единственный безобидный вариант – если предыдущим владельцем паспорт транспортного средства был потерян, и взамен был получен дубликат ПТС. В остальных случаях отсутствие у автомобиля паспорта неизбежно означает серьезные проблемы, такие, с которыми автомобиль покупать крайне нежелательно.
О чем расскажет паспорт транспортного средства
Александр Макаров, руководитель компании «Автоэксперт66»:
— ПТС бывает оригинальным и дубликатом. Оригинальный выдается либо заводом-изготовителем, либо акцизной таможней.
Дубликат ПТС выдается по двум причинам: когда заканчивается место в ПТС (было большое количество собственников у авто, много лишних записей в ПТС), либо по причине утери ПТС.
Обычно на полях в дубликате ПТС ставится отметка: выдан новый ПТС взамен либо утилизированного ПТС (это первый случай), либо утерянного ПТС.
Самое опасное — покупать машину с дубликатом ПТС, выданным по причине утери. Особенно, свежую. Вероятность того, что ПТС не потеряли, а он просто лежит в банке или каком-нибудь ломбарде очень высока.
ПТС дает понять историю автомобиля, сколько было собственников, сколько по времени собственники владели автомобилем.
Сейчас количество собственников можно посмотреть по базе ГИБДД, но там не отображается реальная ситуация. Там отмечается количество собственников, которые поставили автомобиль на учет. По факту человек мог купить автомобиль, год на нем проездить и через год его продать, так и не зарегистрировав его на себя.
Бывает еще такое, что ПТС полный, кончились места для записи владельцев, а по факту по базе ГИБДД пробивается один собственник. Допустим, если машина была в лизинге, будет много записей о смене юр. лиц, и тем самым в ПТС не останется свободных мест.
Что должно насторожить покупателя
Антон Носов, эксперт по подбору автомобилей с пробегом:
— Покупателя должно насторожить, например, если у б/у автомобиля первые собственники активно сменялись в Московской области, причем без постановки на учет, а потом машина оказалась в регионах, например, в Тюмени. Обычно так бывает с краденными и битыми авто, чтобы было проще реализовать такие машины.
Вот пример, перекуп в ПТС не вписан, ПТС дубликат, причем по базе всего три собственника, номера питерские, и машина просто просилась на экспертизу. Через неделю человек купил и поехал ставить на учет, и автомобиль арестовали, так как двигатель и некоторые другие маркированные запчасти оказались с угнанной машины.
Было так, что вин-номер в ПТС и на кузове совпал, а на блоках авто оказался другой вин-номер, который пробивался «в розыске». У такого автомобиля ПТС также дубликат, а собственников по сайту ГБДД всего двое.
Также в ПТС должен быть номер двигателя, который обязан совпадать с указанным на блоке самого двигателя. Если номер двигателя другой, должна быть отметка о замене, если нет, то отказываемся от авто, либо проходим процедуру перерегистрации.
При наличии газового оборудования должна быть отметка в ПТС о переоборудовании. Если нет — либо снимаем газ, либо, опять же, проходим процедуру перерегистрации.
Не рекомендуется покупать авто, если в ПТС нет свободных мест, т.к. в некоторых МРЭО отправляют к хозяину получать дубликат. Это не очень удобно, особенно если авто покупали в другом городе.
Рекомендация такая: брать собственника, ехать в ГИБДД, и в окне розыска, либо с помощью консультации по базам ГИБДД проверять машину. Сайт ГАИ видит не все запреты и аресты. Авто прогоните через осмотр, где ГАИ сверит все бирки и таблички, после чего уже оформлять страховку и договор.
Как обманывают покупателей
Егор Бушмелев, автомобилист:
— К счастью, сам я всегда проверяю авто перед покупкой по всем возможным базам, но вот один мой товарищ сильно пострадал от действий мошенников. Он не хочет называть своего имени по понятным причинам, но рассказать историю согласен: приобрел б/у автомобиль «Ауди А6», кузов живой, привод полный, мотор в нормальном состоянии. Он поехал ставить автомобиль на учет, инспектор заметил подозрительные трещины вокруг вин-номера, и машину не зарегистрировали.
Стали все проверять, выяснилось, что у автомобиля в ПТС указан другой VIN-номер. Это вскрылось позднее, когда для машины стали заказывать запчасти, и каталог предложил их для совершенно другой комплектации: на переднем приводе, с дизельным мотором, и другого цвета и года. Выхода особо не было, и он продал автомобиль.
Уже после, пробив автомобиль по базам, мы обнаружили, что у машины не только поддельный ПТС и перебиты всевозможные номера, но что она и вовсе была угнана в Москве в 2001 году, причем у какого-то видного деятеля, вроде депутата.
Конечно, моему товарищу следовало озадачиться всеми этими вопросами предварительно – ведь по указанному VIN-номеру в ПТС он уже мог без проблем выяснить, что номер не соответствует комплектации автомобиля, следовательно, покупка обернется серьезными проблемами. Как минимум, всегда следует пробивать по базам основные моменты, такие как серийные номера и прочее, это даст общее представление об автомобиле.
При этом с владельцами там было не слишком подозрительно, всего два или три человека, при том, что машина уже в возрасте, это можно считать нормальным, как и наличие дубликата ПТС, ведь оригинальный за почти 17 лет уже наверняка закончился бы.
Как избежать обмана
Если вы не хотите оказаться в такой ситуации, проверьте историю автомобиля с помощью сервиса «Автокод». Проверка по VIN-номеру сообщит все подробности о ПТС автомобиля, с точностью определив его марку, модель, цвет, комплектацию, все необходимые номера (двигателя, кузова, гос.номера), а также технические данные. Из полного отчета вы узнаете:
- реальный пробег;
- наличие ограничений ГИБДД;
- нахождение в угоне, кредите, аресте;
- таможенную историю;
- историю штрафов;
- информацию об ОСАГО и многое другое.
Ниже представлен пример полного отчета:
Благодаря проверке через Автокод вы будете уверены в автомобиле, который собираетесь купить, и избавитесь от рисков при покупке машины. Сервис подходит, если нужно проверить один или несколько автомобилей. Если вам нужно постоянно пробивать большое количество машин, воспользуйтесь сервисом безлимитных проверок авто «Автокод Профи».
Подписка на безлимитные проверки авто стоит 2 500 рублей в месяц. «Автокод Профи» позволяет добавлять комментарии к отчетам, создавать свои списки ликвидных ТС, быстро сравнивать варианты и хранить данные об автомобилях в упорядоченном виде.
Перед заключением договора купли-продажи также советуем проверить владельца авто через специальный сервис. Проверка покажет, есть ли у продавца проблемы с законом, действителен ли его паспорт, имеются ли долги и исполнительные производства.
Если обнаружатся серьезные проблемы, от сделки лучше отказаться. Посмотреть пример отчета
Купил квадр, предыдущий владелец не ставил его ну учет, как быть?
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Kostas2001
СТАРОЖИЛ
22 Янв 2010 530 20 18 46 Москва, ЮЗАО. Солнечногорск.
В двух словах, предыдущий владелец купил квадр, вписал себя в ПСМ но на учет его не ставил. Я теперь его купил, мы составили договор купли продажи. В принципе на учет ставить вроде не собирался, не знаю почему но так советуют 🙂
Но вот как правильно поступить, чтоб потом не было проблем?
gtride
Активный участник
15 Апр 2012 359 61 28
Лучше поставить на учет и все будет гууд. Так как с учета теперь не снимают, вариантов больше нет стать легальнысм собственником.
А то если ПТС потеряешь то можно сказать досвидание свому квадру. Он будет не твой а прежнего владельца так как договор был на него от дилера а у них копия останеца.
Kostas2001
СТАРОЖИЛ
22 Янв 2010 530 20 18 46 Москва, ЮЗАО. Солнечногорск.
А как его теперь на меня на учет поставить. Можно обратится в комиссионный магазин чтоб они вписали меня в ПСМ?
Я конечно понимаю что самое правильное это чтоб он поставил на учет и сразу снял, но как то тоже не хочется гоянть человека если этого можно избежать!
gtride
Активный участник
15 Апр 2012 359 61 28
Если знаешь где он его купил, то езжай туда и попроси чтобы они слелали ДКП на тебя и в ПСМ (где он вписан) написали что ошибочно вписан. Тогда 100% легально и поставишь без проблем!
Kostas2001
СТАРОЖИЛ
22 Янв 2010 530 20 18 46 Москва, ЮЗАО. Солнечногорск.
А если я не хочу его на сея ставить на учет?
Ну как то не вижу смысла особого. Да и опять же налог платить не нужно. Кстати не знаю даже сколько он 🙂
Но рано или скорее поздно настанет вопрос продажи и как тогда быть?
ховеркрафт
Ветеран форума
22 Янв 2011 1,039 152 64 Имя Александ
Но рано или скорее поздно настанет вопрос продажи и как тогда быть?
Искать аленя и впарить ему технику с мутной историей.
Kostas2001
СТАРОЖИЛ
22 Янв 2010 530 20 18 46 Москва, ЮЗАО. Солнечногорск.
Много чести оленю 🙂
Оформлю на себя, я посмотрел там налог около 1000 руб всего. Чего меня пугали то какими то большими суммами!
СТАРИЧОК
СТАРОЖИЛ
2 Ноя 2009 1,492 257 64 57 prodrive-motors.ru Имя Evgeny
Лучше поставить на учет и все будет гууд. Так как с учета теперь не снимают , вариантов больше нет стать легальнысм собственником.
Как понять и кто «Так как с учета теперь не снимают».
v@lidol 66
СТАРОЖИЛ
21 Мар 2010 679 48 49 56 Москва Имя Валерий
вписал себя в ПСМ но на учет его не ставил
Теперь вам его на учёт не поставят пока прежний хозяин не поставит и не снимет его для продажи .
Так как с учета теперь не снимают
Бред квадрики снимают с учёта .
СТАРИЧОК
СТАРОЖИЛ
2 Ноя 2009 1,492 257 64 57 prodrive-motors.ru Имя Evgeny
Теперь вам его на учёт не поставят пока прежний хозяин не поставит и не снимет его для продажи .
Бред квадрики снимают с учёта .
Такая херня была с гидроциками. Ставили на учёт, а снять для продажи только когда приходишь с будущим хозяином, его сразу вписывали в судовой билет. Проблема вставала когда продавал иногородним. Но в прошлом году отменили этот бес предел.
Я лично три единицы водной техники снял, чтобы не платить налог. Квадроциклы на сколько я знаю ставят и снимают в один день. Вот только новые в ВАО и СВАО ставят и без показа, а вторичные обязательно нужно показывать.
Neva555
Активный участник
12 Ноя 2013 146 10 18 46
У меня такая фигня была. Приобрел квадр у предыдущего владельца. Приехал ставить на учет, а мне говорят — предыдущий владелец вписанный в ПСМ должен его сначала поставить на учет а затем снять и без вариантов.
А прошлый владелец в 1000км от меня. Пришлось мутить с ПСМ. В итоге все решилось конечно, но дополнительный гемор.
Важный нюанс, я о нем не знал когда покупал.
ховеркрафт
Ветеран форума
22 Янв 2011 1,039 152 64 Имя Александ
У меня такая фигня была. Приобрел квадр у предыдущего владельца. Приехал ставить на учет, а мне говорят — предыдущий владелец вписанный в ПСМ должен его сначала поставить на учет а затем снять и без вариантов.
А прошлый владелец в 1000км от меня. Пришлось мутить с ПСМ. В итоге все решилось конечно, но дополнительный гемор.
Важный нюанс, я о нем не знал когда покупал.
регламентируется это пунктом 3.22.2. Положения о ПСМ
3.22.2. Отчуждение машины физическим лицом заверяется печатью организации, оформившей сделку или совершившей иное действие, связанное с изменением собственности на машину, либо государственной инспекции гостехнадзора по месту регистрации машины за прежним собственником.
АКЧ
СТАРОЖИЛ
11 Дек 2012 48 2 8
а предыдущая запись в псм ошиб. (аннулирование) и вписывается новый собственник-правда надо заключать в той же конторе-где и составлялись предыдущие записи в псм?
Kostas2001
СТАРОЖИЛ
22 Янв 2010 530 20 18 46 Москва, ЮЗАО. Солнечногорск.
регламентируется это пунктом 3.22.2. Положения о ПСМ
3.22.2. Отчуждение машины физическим лицом заверяется печатью организации, оформившей сделку или совершившей иное действие, связанное с изменением собственности на машину, либо государственной инспекции гостехнадзора по месту регистрации машины за прежним собственником.
Разъясни пожалуйста, у меня есть два варианта
Вариант 1. Если предыдущий собственник оформлял сделку в компании ООО»Оптайм Сервис», то я только в этой конторе могу его переоформить на себя, или в любой аналогичной?
Я позвонил по телефонам этой конторы, она видимо уже прекратила свою деятельность.
Вариант 2. Поехать в гостехнадзор где она была последний раз зарегистрированаи там внести изменения. И для внесения изменений нужно квадрик в ростехнадзор везти?
wallie
Модератор раздела
СТАРОЖИЛ
5 Сен 2006 684 267 48 70 Москва Имя Вадим
регламентируется это пунктом 3.22.2. Положения о ПСМ
3.22.2.
При всем моем уважении к Вам лично и другим нормальным сотрудникам ГТН, в нашей стране все это по-прежнему отлично регламентируется онли размером взятки, увы. И как от этого уйти я, лично, очень плохо себе представляю. Наверное, должно смениться несколько поколений чиновников и законодателей.
oficier
СТАРОЖИЛ
8 Авг 2010 5,154 1,159 113
Как третий вариант можете взять доверенность у продавашки и сами за него поставить и снять с учёта.
Как четвёртый, но самый геморный, зарегистрировать через суд.
Snowman71
Активный участник
30 Ноя 2011 102 9 18
5сот тысячный раз пишу на этом форуме о порядке перерегистрации квадров
Значится так, если в ПСМ пред идущий вписанный хозяин физ. Лицо то на себя вы это квадр не зарегистрируете никак, кто тут про взятки рассказывает, сами то хоть раз пробовали? Не та эта тема, скользкая что бы за наибольшую сумму работнику ГТН подставляться
В случае топикстартера возможно 3 летальных варианта, в порядке из безгеморойности:
1. Заставить прежнего владельца поставить на учет и тут же снять квадр и после продать вам
2. Найти контору в которой продан был квадр первому владельцу и попросить засчитать запись в ПСМ о собственнике и вписать туда вас. Но тут есть одно большое НО! Эта операция возможно если совпадают следующие вещи: будет согласие вписанного в ПСМ человека, он вернет конторе договор ДКП что бы его пере писали на вас с дальнейшим уничтожением оригинала, ну и с момента покупки первым владельцем квадра у вас не менялся паспорт. В этом случае вы кстати заплатить административный штраф в ГТН за то что вовремя не зарегестрировались квадр
3. Зарегестрироваться в ГТН на основании решения суда, т.е. договор купли у вас есть, ПСМ есть, деньги уплоченны, передний собственник все подтверждает, следовательно вы добросовестный покупатель и зарегестрироваться технику вы можете. Этот вариант геморный шо ппц, времени и денег потратите.
Есть конечно и нелегальные способы гораздо быстрее и дешевле, все очень просто, но мы же с вами честные и добропорядочные граждане, посему данные варианты мы не рассматриваем
Приобретение ТС у владельца не вписанного в ПТС
Текущий владелец ТС, имея на руках договор купли-продажи НЕ ВПИСАН в ПТС, т.к. автомобиль получил в качестве уплаты за выполненную работу, и по его словам планировал машину на продажу изначально.
т.к. я хочу машину приобрести, как правильно оформить сделку чтобы не возникло проблем при оформлении мной после покупки машины (как в ГИБДД при постановке на учет так и с предыдущими собственниками)
05 марта 2016, 17:40 , Дмитрий, г. Рязань
Ответы юристов
Михаил Петров
Юрист, г. Саратов
рейтинг 9.4
Общаться в чате
Дмитрий, добрый вечер.
Текущий владелец ТС, имея на руках договор купли-продажи НЕ ВПИСАН в ПТС, т.к. автомобиль получил в качестве уплаты за выполненную работу, и по его словам планировал машину на продажу изначально.
Дмитрий
Какие у данного владельца на руках документы кроме ПТС.
т.к. я хочу машину приобрести, как правильно оформить сделку чтобы не возникло проблем при оформлении мной после покупки машины (как в ГИБДД при постановке на учет так и с предыдущими собственниками)
Дмитрий
Самый оптимальный вариант — оформить с предыдущим собственником (указанным в ПТС) договор купли-продажи. В таком случае, всех проблем можно будет избежать.
Поскольку по действующему порядку снятие и постановка автомобиля с учета осуществляется одновременно при обращении в ГИБДД покупателя, который предоставляет копию договора купли-продажи, ПТС, полис ОСАГО.
05 марта 2016, 17:43
Клиент, г. Рязань
Доброго вечера. на руках у него договор купли продажи с предыдущим владельцем (вписанным в ПТС). сам ПТС, свидетельство о регистрации ТС.
05 марта 2016, 17:45
Михаил Петров
Юрист, г. Саратов
рейтинг 9.4
Общаться в чате
Доброго вечера. на руках у него договор купли продажи с предыдущим владельцем (вписанным в ПТС). сам ПТС, свидетельство о регистрации ТС.
Дмитрий
А с момента заключения предыдущего договора сколько прошло времени?
05 марта 2016, 17:46
Показать еще 7
Сергей Вишневский
Юрист, г. Краснодар
Общаться в чате
Стороной по договору в качестве продавца должен быть собственник, либо иное лицо на основании нотариальной доверенности от собственника с правом распоряжения авто.
05 марта 2016, 17:43
Сергей Вишневский
Юрист, г. Краснодар
Общаться в чате
Доброго вечера. на руках у него договор купли продажи с предыдущим владельцем (вписанным в ПТС). сам ПТС, свидетельство о регистрации ТС.
Дмитрий
В этом случае право собственности уже у нового владельца, так как право собственности на авто переходит с момента заключения договора купли-продажи и фактической передачи авто. Можете смело заключать с ним договор.
Вопрос: После заключения между физическими лицами договора купли-продажи автомобиля с какого момента переходит право собственности к покупателю: с момента заключения договора и передачи автомобиля или с момента регистрации в ГАИ (ГИБДД)? Ответ: Право собственности на автомобиль переходит к покупателю с момента заключения договора купли-продажи и фактической передачи транспортного средства.
Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 130 Гражданского кодекса РФ к недвижимым вещам (недвижимому имуществу, недвижимости) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Пунктом 2 ст. 130 ГК РФ определено, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
Как регламентировано в п. 1 ст. 209 ГК РФ, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Кроме того, ГК РФ также указывает, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 1 ст. 223 ГК РФ).
Как указано в Постановлении Правительства РФ от 12.08.1994 N 938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации», регистрация транспортных средств проводится в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации.
В соответствии с п. 3 Постановления N 938 собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их.
Как указано в Решении Верховного Суда РФ от 29.07.1999 N ГКПИ99-547, законом не установлено, что сделки, совершенные в отношении транспортных средств (движимого имущества), подлежат обязательной государственной регистрации, и не устанавливается правило о том, что право собственности на это имущество возникает лишь после регистрации в органах внутренних дел. Следовательно, право собственности на автомобиль переходит к покупателю с момента заключения договора и передачи автомобиля. base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=122062
Преобтитене ТС по договору без отметки в ПТС
Есть намерение приобрести ТС — снегоход. Но настораживает следующий момент:
Первый владелец — приобрел ТС от ЮЛ, об этом свидетельствует запись в ПТС.
Второй владелец приобрел ТС у первого владельца по договору купли — продажи, но без отметки в ПТС.
На руках имеются ПТС и ДКП между первым и вторым владельцем. ТС на учет не становилось.
Вопрос — имею ли я право прибрести данное ТС по договору купли-продажи между мной и вторым владельцем с целью постановки на учет и последующей продажей? Если да, то какие документы я должен подготовить для оформления сделки и что необходимо стребовать со второго владельца?
Первый владелец недоступен.
Владелец — физическое лицо, которое эксплуатировало ТС.
Показать полностью
IMG-3a0eea5964227978476ef7e97d81aedf-V
IMG-40e548a5bf4121a6f84c104579b5e8d4-V
Уточнение от клиента
Данные передачи ТС от 1 ко 2 влалельцу в ПТС отсутствуют. Вот последняя страница.
13 октября 2017, 12:07
13 октября 2017, 05:41 , Алексей, г. Сургут
Ответы юристов
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.4
Общаться в чате
Сомнительная и рискованная для Вас сделка.
Вам нужна подпись в ПТС и ее проверка Вами по документам первого владельца. То есть, Вы должны убедиться в законности приобретения вторым владельцем у первого снегохода.
Возможно что подпись в ДКП не его. Если это так, то первый владелец по ПТС (не юр.лицо) может истребовать свое имущество у Вас в судебном порядке.
Статья 302 ГК РФ к Вам не будет применяться, так как Вы могли предполагать, что первый собственник не продавал снегоход второму.
Гражданский кодекс
Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
С уважением! Г.А. Кураев
13 октября 2017, 05:55
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.4
Общаться в чате
Категорически с этим не согласен, поскольку регистрация договора купли-продажи авто-мото-транспортной техники (в том числе и снегоходов) — не требует обязательной регистрации, как условия определяющее момент возникновения права собственности.
Петров Михаил
Наше согласие (несогласие) не добавит покупателю — нашему клиенту гарантий того, что ДКП между первым и вторым владельцем подписан именно продавцом.
Ввиду отсутствия подписи первого владельца в ПТС и отсутствия образца его подписи (по копии паспорта, например можно было бы убедиться), сомнения в подлинности Договора купли-продажи должны быть. Их лучше исключить, выяснить данные первого владельца и связаться с ним, попросить поставить подпись в ПТС. Или пусть продавец озаботится этим.
С уважением! Г.А. кураев
13 октября 2017, 07:35
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.4
Общаться в чате
Отсутствие же в ПТС отметок о снятии его с учета и последующей постановки на учет за вторым владельцем — является лишь препятствием для регистрации снегохода, но не более того.Истребовать его из чужого незаконного владения при условии приобретения — без последующей постановки на учет маловероятно, поскольку покупатель в настоящее время действует добросовестно.
Петров Михаил
Михаил, снегоход на учет не ставился, об этом указано в вопросе.
Вы все-таки считаете сделку рискованной или нет?
Ведь Вы же сами указываете на то, что на учет он его поставить не сможет без подписи в ПТС второго после юр.лица владельца.
Вы не согласны со мной в части того что сделка рискованная или в части того, что владелец, который вполне вероятно не подписывал ДКП снегохода, так как его подписи нет в ПТС, может истребовать снегоход у нашего клиента?
С уважением! Г.А. Кураев
13 октября 2017, 10:24
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск
Общаться в чате
Первый владелец недоступен. Владелец — физическое лицо, которое эксплуатировало ТС.
Алексей
Неизвестно на 100 % был ли факт сделки между первым и вторым владельцем, впоследствии её одна из сторон могут оспорить, если там не всё чисто. Тем более на данный момент Вы не можете однозначно утверждать, что снегоход «чистый» и с ним проблем не будет. Бывают случаи, когда ТС (к примеру) ставится на учёт, а потом находятся реальные собственники и ТС изымается у нового собственника.
Придётся если что впоследствии отставить свои права на данную вещь уже через суд. В целом для регистрации нужны:
- договор
- заявление
- паспорт самоходного транспортного средства
- свидетельство (если ТС было зарегистрировано ранее)
- чек об оплате госпошлины.
В теории, если в дальнейшем будут притязания первого собственника, можно будет применить ст. 460 ГК РФ:
1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар.
2. Правила, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда в отношении товара к моменту его передачи покупателю имелись притязания третьих лиц, о которых продавцу было известно, если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными.
13 октября 2017, 06:03
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск
Общаться в чате
В теории, если в дальнейшем будут притязания первого собственника, можно будет применить ст. 460 ГК РФ:
Васев Олег
корректировка: «можно будет подумать над применением ст. 460».
13 октября 2017, 06:12
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск
Общаться в чате
В теории, если в дальнейшем будут притязания первого собственника, можно будет применить ст. 460 ГК РФ:
Васев Олег
хотя нет, всё-таки в этой части ответ прошу не считать. Поскольку с одной стороны покупка снегохода при том, что Вы не можете полностью отследить цепочку его купли-продажи и с учётом того, что Вы можете предполагать о том, что имеются права третьих лиц на данный снегоход, поэтому тоже самый лучший вариант ссылаться на данную статью.
13 октября 2017, 06:22
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9.3
Общаться в чате
Здравствуйте. Проблема не столько в том, что новый владелец не указан в ПТС, сколько в том, что первый недоступен. Можно было бы оформить от него доверенность и произвести все необходимые мероприятия.
Сейчас у Вас на руках нет безусловного доказательства того, что договор который Вам представлен не написан на коленке пару часов назад. Поэтому я согласен с коллегой Кураевым — пока не найдете первого владельца после ЮЛ, риск крайне высок.
Что можно Вам посоветовать. Договаривайтесь с нынешним «владельцем», что будете эксплуатировать снегоход без оформления и без оплаты. Найдет первого владельца — в тот же день все оформите.
13 октября 2017, 06:10
Михаил Петров
Юрист, г. Саратов
рейтинг 9.4
Общаться в чате
Второй владелец приобрел ТС у первого владельца по договору купли — продажи, но без отметки в ПТС.
Алексей
уточните о какой отметки идет речь: подписи и печати прежнего владельца или отметка о постановке автомобиля на учет?
Если как Вы говорите:
допускаю, что нет отметок о постановке его на учет.
В таком случае Вы можете его приобрести и поставить на учет, но с учетом указанного нюанса последовательность действий будет несколько отличной от обычной.
Изначально снегоход должен быть снят с учета его прежним собственником (юридическим лицом) далее он должен быть поставлен на учет вторым владельцем и только после его снятия с учета — Вы можете осуществить регистрационные действия с ним.
Если да, то какие документы я должен подготовить для оформления сделки и что необходимо стребовать со второго владельца?
Алексей
Соответственно Вы вместе со вторым владельцем обращаетесь в гостехнадзор где он подает заявление и необходимый пакет документов для регистрации ТС.
Правда в таком случае снегоход предварительно должен был быть снят с учета
Согласно «Правилам государственной регистрации тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним органами государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (гостехнадзора)» (утв. Минсельхозпродом России 16.01.1995)
2.8.6. Регистрация приобретенных машин, номерных агрегатов, ранее состоящих на учете (кроме указанных в п. 2.8.2 настоящих Правил), производится за владельцами при представлении регистрационных документов с отметкой о снятии их с учета по прежнему месту регистрации, паспортов машин и документов, подтверждающих право собственности на машину, номерной агрегат.
И юридическое лицо обязано было предварительно снять снегоход с учета
5.1. Владельцы обязаны снять машины с учета по месту их регистрации в случаях:
изменения места жительства (юридического адреса) лиц, за которыми они зарегистрированы, если новое место жительства (юридический адрес) находится за пределами территории, на которую распространяется деятельность государственной инспекции гостехнадзора, зарегистрированной машины, а также возникновения иных оснований для изменения места регистрации;прекращения права собственности на машины;
списания (утилизации) машин;
вывоза машины за пределы Российской Федерации, за исключением случаев временного вывоза.
Поскольку снегоход не является транспортным средством, а относится к числу самоходных машин он подлежит постановке на учет в органах гостехнадзора.
Постановление Правительства РФ от 06.02.2016 N 81
«Об утилизационном сборе в отношении самоходных машин и (или) прицепов к ним и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ И КАТЕГОРИЙ САМОХОДНЫХ МАШИН И ПРИЦЕПОВ К НИМ,
В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ УПЛАЧИВАЕТСЯ УТИЛИЗАЦИОННЫЙ СБОР,
А ТАКЖЕ РАЗМЕРОВ УТИЛИЗАЦИОННОГО СБОРАXIII. Снегоходы
(классифицируемые по коду 8703 10 110 0)
Согласно указанным Правилам.
2.1. Машины регистрируются за юридическим или физическим лицом, указанным в документе, подтверждающем право собственности, и в паспорте самоходной машины и других видов техники , а снятые с учета в связи с изменением места регистрации (без изменения владельца), — в паспорте машины.
2.2. Машины регистрируются за физическими лицами по постоянному или временному их месту жительства (на срок временного проживания), указанному в паспорте собственника машины, а за юридическими лицами — по их юридическому адресу.
2.8. Регистрация машин за юридическим или физическим лицом производится на основании их заявлений после отметок соответствующих военных комиссариатов (Приложения 1 и 2), справок-счетов, выдаваемых предприятиями-изготовителями, торговыми предприятиями, гражданами-предпринимателями, имеющими лицензии на право торговли машинами, или иных документов, удостоверяющих право собственности владельца машин и подтверждающих возможность допуска их к эксплуатации на территории Российской Федерации.
2.8.6. Регистрация приобретенных машин, номерных агрегатов, ранее состоящих на учете (кроме указанных в п. 2.8.2 настоящих Правил), производится за владельцами при представлении регистрационных документов с отметкой о снятии их с учета по прежнему месту регистрации, паспортов машин и документов, подтверждающих право собственности на машину, номерной агрегат.
Документами, подтверждающими право собственности на машину, номерной агрегат, являются:
2.8.6.2. Документы, подтверждающие совершение сделок в простой письменной форме в соответствии с частью первой п. 2 ст. 161 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданами между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от общей суммы сделки.
При регистрации машин, номерных агрегатов, перешедших в собственность юридических лиц и граждан в порядке, предусмотренном частью первой п. 1 ст. 161 Гражданского кодекса Российской Федерации, в результате сделок, совершенных в простой письменной форме юридических лиц между собой и гражданами, необходимым основанием для совершения регистрационных действий являются документы, указанные в п. 2.8.6.1 настоящих Правил.
1.14. Регистрационные действия, совершенные с нарушением законодательства и настоящих Правил, являются недействительными.
1.17. За нарушение установленного порядка государственной регистрации машин их владельцы и должностные лица несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.